Что означает заявление Макрона о том, что Запад может послать военных на Украину. НАТО отправляет на Украину боевые части, чтобы предотвратить победу России. Ввод войск стран НАТО на территорию Украины по модели, предложенной президентом Франции Эммануэлем Макроном. Экс-агент ЦРУ Макговерн: НАТО может ввести войска на Украину из-за поражения ВСУ.
НАТО может ввести войска на Украину – СМИ
Смотрите, если НАТО вводит свои войска официально, то конфликт на территории Украины, НАТО и России становится малопредотвратимым. В этом сюжете сошлось всё: суетливость президента Франции Эммануэля Макрона, сумевшего за месяц развить тему ввода войск НАТО на Украину до принятия этой идеи как нормы, планы по окончательному решению вопроса Приднестровья, создание новых баз, выстраивание. Кандидат на пост губернатора штата Кентукки, демократ Джеффри Янг призывает западных политиков хорошо подумать и взвесить риски возможного ввода войск НАТО на Украину. Все предполагаемые сценарии ввода на Украину зарубежных войск, в частности непосредственно войск НАТО, грозят началом третьей мировой войны, заявил директор Музея войск ПВО военный историк Юрий Кнутов.
Кремль предупредил о последствиях отправки военных НАТО на Украину
— НАТО не будет отправлять войска на Украину из-за опасений прямого военного конфликта с Россией. Военные Североатлантического альянса в настоящий момент принимают активное участие в боевых действиях на Украине, пишет издание Asia Times. Ввод войск стран НАТО на территорию Украины по модели, предложенной президентом Франции Эммануэлем Макроном. В НАТО пока еще не приняли решения об отправке войск на Украину.
AT: НАТО направляет на Украину боевые части с целью предотвратить победу России
Очевидно, что программа «ограниченной военной помощи» провалилась. Судя по происходящим событиям, украинская армия близка к ряду переломных моментов, способных привести её к поражению. На глобальном уровне после победы России и окончания конфликта любой скептик в любом правительстве и парламенте после будет иметь право сказать: «Мы помогали Украине два года с помощью всего НАТО, и всё равно ничего не смогли добиться. А стоило оно того? А стоит ли и дальше тратить безумные средства на коллективную безопасность, которая не работает? Особенно это касается тех стран и их правительств, которые усердствовали в поддержке киевского режима с 2022-го.
Именно они и составляют текущую партию ястребов, выступающих за прямое участие НАТО в конфликте.
Ответ на его касается целого ряда глобальных тем. Именно от их развития зависит то, каким он будет. Надо понимать, что победа ВС РФ на Украине и возможное в результате этого заключение некоего соглашения на условиях России способно спровоцировать геополитический сдвиг глобального масштаба, что вполне послужит, скажем, стартом распада НАТО или переформатирования ООН в её нынешнем формате. Понятно, что «ограниченная военная помощь» провалилась. ВСУ явно близки к ряду точек бифуркации, за которыми может стоять их поражение. Законны предположения о том, что прямое вмешательство НАТО — единственное, что может улучшить их перспективы.
На геополитическом уровне после победы РФ и завершения конфликта в её интересах, во всех странах, помогавших Украине, будет поднят целый ряд вопросов, неприятных для правящих там элит. Зачем это всё было? Оно того стоило?
Но страны НАТО могут прислать новых — своих. Без США Вместе с тем, как считают эксперты, даже третий, наиболее вероятный, сценарий участия стран НАТО в конфликте предполагает ряд пока неразрешимых трудностей. Украине, например, еще в прошлом году обещали прислать миллион снарядов калибра 155 мм, но прислали меньше половины, — пояснил Андрей Земцев. Потому что снаряды в связи с военными действиями сильно подорожали, и каждый стоит в среднем восемь тысяч евро. Плюс их нет физически — все потратили, и произвести не получается: не хватает производственных мощностей. Вторая, по словам эксперта, трудность — не будет главного «вояки» альянса, США. Особенно если учесть, что они ввязались в войну на Ближнем Востоке, чтобы поддерживать Израиль, — пояснил Земцев.
Может, и не за сутки, но прекратит — ему этот конфликт не нужен. Третья проблема стран НАТО — ни у одной из них нет мощной армии. Польша модернизацию своей армии еще не завершила. Вместо 300 тысяч военнослужащих у нее пока лишь 180, техническое перевооружение не завершено. Армия Румынии — 60 тысяч, прибалтийские вооруженные силы — около 20 тысяч человек в совокупности, — пояснил эксперт. Тем не менее, как считают эксперты, страны НАТО все же могут на авантюру решиться.
Литва и Польша готовы помочь: они планируют отправить домой украинских мужчин призывного возраста. Показателен и отчёт о подготовке украинских пилотов F-16. По мнению некоторых западных офицеров, работающих с украинцами, прогресс даже после года обучения пилотов управлению F-16 оказался менее чем успешным. Языковые барьеры и незнание западных систем и тактики ведения боя замедляют процесс обучения. Ходят слухи, что, когда F-16 наконец начнут прибывать на Украину этим летом, самолётами, скорее всего, будут управлять «отставные» пилоты европейских ВВС.
Россия поставила ультиматум США из-за ввода войск НАТО на Украину
Более того, если решение о вводе натовских войск на Украину все-таки будет принято, то появится буферное государство в пределах Восточных Кресов, то есть на части территорий Галиции и западной Украины. Введение войск НАТО на территорию Украины невозможно, этого нет и не будет в планах альянса. Профессор ответил, что военный ответ РФ на возможный ввод войск НАТО на территорию Украина может быть разным. НАТО займется помощью Украине в рамках специальной миссии, не предполагающей участия войск в боях против России.
НАТО может ввести войска на Украину – СМИ
Вместо окопов там «норы», дыры в земле, и это все, что украинские военнослужащие успели вырыть, причем под плотным огнем российской артиллерии. Этим и пользуется российская армия, отодвигая еще дальше тех, кто вышел из Авдеевки, в том числе и 3-ю штурмовую бригаду, которая на новых позициях пытается остановить продвижение россиян. И вполне можно предположить, что в итоге украинским бойцам придется строить новую линию обороны по естественным препятствиям в районе Карловского водохранилища. Командир 2-го штурмового батальона 3-й штурмовой бригады Дмитрий Кухарчук написал очень эмоциональный пост о ситуации на фронте, который озаглавил «Украинский народ воевать не хочет, а армия воевать устала». Он пишет, что формула удачной вооруженной борьбы зависит от сил и средств армии. И если со средствами есть просто проблемы, то с «силами у украинской армии катастрофа».
Хотя к Авдеевке и тому, что около нее происходит, приковано основное внимание, под Марьинкой тоже можно видеть продвижение российских военных. Здесь они взяли укрепленное село под названием Победа. Это серьезное достижение, делающее россиян на шаг ближе к наступлению на Угледар. В то же время под Бахмутом российские военные снизили накал боевых действий. Под Богдановкой они не смогли развить наступление дальше, потому что это село находится в низине, откуда очень тяжело атаковать.
Более серьезные наступательные действия ведутся в районе Ивановского оно же Красное. Ранее российская армия, а до нее ЧВК «Вагнер», не смогли подойти к этому хорошо и грамотно укрепленному поселку. Но так или иначе он будет взят, в результате чего сильно усложнится положение украинской группировки в Клещеевке, где сейчас российские военных ведут тяжелую оборону. Также, после этого откроется прямая дорога на город Часов Яр. Вообще же этот конфликт показал, что ВСУ очень быстро и грамотно умеют организовывать оборону самых проходных деревень, которые, вроде бы, можно было спокойно оставить.
А это значит, что никаких передышек украинским военным давать нельзя, иначе боевые действия снова зайдут в тупик, и поэтому российская сторона не ослабляет давление, стремясь как можно более существенно развить свой успех. При этом многие аналитики прогнозировали ситуацию, когда после взятия Авдеевки российская армия остановится, как это было после Бахмута. Думаю, с этим и связано то, что никаких дополнительных укреплений дальше первой линии украинцы здесь не строили. Я изучил спутниковые снимки и обнаружил, что серьезные бетонированные укрепления Украина строит в другом месте — вокруг города Орехов на запорожском направлении и вокруг самого Запорожья. То есть, они ждут сильного удара противника именно здесь.
Если говорить об обстановке на этом направлении, то российские военные вплотную подошли к Работино и пытаются взять высоты вокруг него. Сам этот населенный пункт не представляет никакого интереса, поскольку он буквально снесен с лица земли и закрепиться в нем негде. Но после взятия упомянутых высот открывается серьезная перспектива на дальнейшее продвижение российской армии, и именно этим, скорее всего, обусловлено возведение укреплений у Орехова и Запорожья. Однако никаких намеков на то, что основной удар будет нанесен в ближайшее время именно здесь, нет. Почему поражение первого американского танка Abrams на Украине вызвало массовое ликование российских военкоров Произошел обвал мифа, эту историю долго ждали.
Одни люди любят возносить на пьедестал что-то, а другие любят, когда это нечто падает с пьедестала, поскольку, по их мнению, оно находилось там незаслуженно. Мы увидели, что Abrams мало чем отличается от тех же израильских Merkava или немецких Leopard.
Разделённый на три группы, взвод столкнулся с противником, который открыл на них огонь с земли и воздуха.
По словам «Викинга», силы были неравны, но бойцы отлично справились с ситуацией, поддерживая друг друга и штурмуя цель. В ходе боя «Викинг» сумел вырубить пулемётчика противника и при помощи гранатомёта отправив шесть «подарков» в сторону вражеских позиций.
Плюс их нет физически — все потратили, и произвести не получается: не хватает производственных мощностей. Вторая, по словам эксперта, трудность — не будет главного «вояки» альянса, США. Особенно если учесть, что они ввязались в войну на Ближнем Востоке, чтобы поддерживать Израиль, — пояснил Земцев.
Может, и не за сутки, но прекратит — ему этот конфликт не нужен. Третья проблема стран НАТО — ни у одной из них нет мощной армии. Польша модернизацию своей армии еще не завершила. Вместо 300 тысяч военнослужащих у нее пока лишь 180, техническое перевооружение не завершено. Армия Румынии — 60 тысяч, прибалтийские вооруженные силы — около 20 тысяч человек в совокупности, — пояснил эксперт.
Тем не менее, как считают эксперты, страны НАТО все же могут на авантюру решиться. Ведь в противном случае им придется увидеть обрушение Украины и признать победу России. А значит, и конец своей гегемонии. А они этого очень не хотят. Победить без войны, разделить трофеи — это всегда пожалуйста.
А вот воевать, терять людей — нет. Тем не менее войти на Украину они могут и, скорее всего, войдут.
В Италии в узком составе решат, в Швейцарии в широком составе утвердят», — написал Марков в телеграм-канале. По мнению политолога, западные лидеры могут выбрать один из следующих четырех возможных вариантов: Продолжать вести войну с Россией. Для этих целей коллективный Запад продолжит настаивать на так называемой формуле мира, предложенной президентом Украины Владимиром Зеленским. Запад может предложить России временное перемирие по типу «корейского варианта».
Ввод войск НАТО на Украину — крайний вариант для Запада
Помимо этого, не исключено, что в зону боевых действий могут отправиться и военные силы альянса. Такое решение может быть принято по одной причине: НАТО «пытается спасти киевский режим», который, по оценке историка, «терпит поражение». А это означает применение учебно-тактического, а потом более мощного стратегического ядерного оружия, что чревато катастрофой», — сказал Кнутов.
Как только и если «продавят» киевские власти — эти или будущие, начнется нажим на Россию, повод для которого собираются к лету изобрести итогами швейцарской «украинской конференции», к участию в которой сейчас отчаянно стараются склонить Китай. Как только и если мы хоть на йоту уступим, а нас к этому подталкивают даже на уровне провокационной публикации позапрошлогоднего стамбульского документа американской The Wall-Street Journal, Киев в условиях отсутствия военных действий немедленно пригласит силы НАТО. И они зайдут стопроцентно, они бы и сейчас зашли, но опасаются сразу же получить прилет с нашей стороны, как это дважды случилось с французами в Харькове, с англичанами и немцами в Одессе, со всеми вместе под Киевом и т. Но одно дело получить удар по советникам и наемникам, и совсем другое по регулярным частям.
И масштаб, и последствия совсем не те, уточняет Павленко. А теперь вспомним российские находки в штабе одной из бригад украинской теробороны в начале СВО. Что там было прописано? Чтобы когда первый удар нами будет отбит, нам стало бы затруднительно пересекать границу ввиду возможного столкновения с НАТО. Дальше останется только быстро зафиксировать участие в альянсе Киева, и «дело в шляпе». Такое впечатление, что все эти разговоры насчет введения войск НАТО на Украину — это не про прямой «стык» с Россией на поле боя, а про воспроизводство вот этого сценария, запуск которого, если еще раз вспомнить те украинские документы, планировался на 8 марта 2022 года.
СВО его опередила на две недели. И сделала это настолько эффективно, что замысел противной стороны сорвался. Вот они и хотят его реанимировать, считает эксперт. О чём это говорит? Об этом напоминается всю СВО: пока её цели не достигнуты, остановка конфликта, каким бы заманчивым ни выглядел этот сценарий, равносильна поражению.
Целый ряд стран - участниц этого мероприятия, которое было в Париже, сохраняют достаточно трезвую оценку потенциальных опасностей такого действия и потенциальной опасности непосредственно вовлечения в горячий конфликт, вовлечения уже на поле боя", - отметил пресс-секретарь президента РФ.
На данный момент очевидно, что ВСУ не способно воевать на два фронта, — имея острый дефицит командиров, пехоты, бронетехники, снарядов, артсистем и прочего. Первым претендентом на возможность переброски, является Дивизия быстрого реагирования Бундесвера, с общей численностью около 5 тысяч человек, куда входит и 11-я аэромобильная бригада Нидерландов с численностью до 2,5 тысяч военнослужащих. Польша, может ввести на Украину 6-ю воздушно-десантную бригаду оперативного реагирования имени генерала Сосабовского с численностью до 2,5 тысяч человек, а также специальную польско-литовско-украинскую бригаду LITPOLUKR. С большей долей вероятности, Париж отправит на Украину пару полков Французского иностранного легиона, который в отличии от распространённого мнения, входит в состав Сухопутных сил Франции. Предполагаемая численность. Вероятно, она достигнет 30 тысяч человек. Такое количество способно занять блокпосты и некоторые укрепрайоны, сделанные для ВСУ, на участках ключевых дорог.
НАТО готовится к схватке за Крым и Чёрное море
Спорными оставались вопросы о сокращении численности украинской армии и военной техники. В соответствии с договором «страны-гаранты» должны были бы поддержать Киев в его праве на самооборону в течение максимум трех дней, если начнется вооруженный конфликт. По версии Welt, в апреле 2022 года Москва и Киев оказались как никогда близки к соглашению. Тогда, пишет издание, Москва потребовала сделать русский язык вторым официальным языком на Украине, отказаться от санкций и исков в международных судах. Киев ответил отказом. Источники Welt среди участников переговорной делегации со стороны Украины заявили, что даже сегодня сделка по-прежнему кажется выгодной. Один из членов делегации сказал: «Это была лучшая сделка, которую мы могли заключить». Welt пишет, что тогда у Киева была «более сильная позиция на переговорах, чем сейчас». Напомним, помощник президента Владимир Мединский, возглавлявший российскую делегацию на переговорах, заявил, что Россия искренне хотела договориться с Украиной на переговорах в 2022 году, делегация Киева также выражала такое желание.
По его словам, украинская сторона вынуждена была согласовывать свои действия с «тремя начальниками». В ноябре Мединский раскрыл требования России на переговорах с Украиной. Он прокомментировал доклад аналитического центра RAND деятельность признана нежелательной на территории РФ , заказанный одной из структур Пентагона. В докладе проводится анализ исторических примеров падения великих держав, таких как Римская империя, Османская империя и Советский Союз, передает Lenta. Автор доклада отмечает, что все эти империи пали из-за внутренних проблем, таких как политическая нестабильность, экономический спад и социальные волнения. Игнатиус пишет, что США сейчас также сталкиваются с этими проблемами. Когда великие державы теряли позиции превосходства или лидерства из-за внутренних факторов, они редко обращали эту тенденцию вспять», — указал автор. Игнатиус добавил, что Соединенные Штаты все еще могут поменять тенденцию и удержать свой статус великой державы.
Однако он подчеркнул, что для этого «американцам необходимо объединиться» для решения проблем и найти новых политических лидеров, которые могут объединить страну. Ранее журналист Такер Карлсон также предупреждал, что США может грозить судьба Римской империи, поскольку одной из причин ее падения стало присутствие неграждан в легионах. По словам телеведущей, экс-главнокомандующего планировали назначить на пост посла в Лондоне, однако он подозрительным образом отсутствует в поле зрения общественности, его никто не видел в последние недели, передает РИА «Новости». Также высказываются предположения, что он якобы был убит вместе с несколькими высокопоставленными украинскими офицерами. Robert W. Ранее стало известно о сбитии хуситами очередного MQ-9 Reaper. Он имеет очень хорошую оптику с внушительной дальностью обнаружения, а также средства радиоэлектронной разведки. Кроме того, зачастую на дрон устанавливаются радиолокационные станции бокового обзора.
Все это обеспечивает комплексную и весьма эффективную разведку», — говорит военный эксперт Максим Климов. Впрочем, Reaper также способен наносить удары по наземным целям, но только в условиях практически полного отсутствия противовоздушной обороны, добавил он. Собеседник объясняет: главная уязвимость аппаратов — их достаточно высокая заметность. В зоне действия ПВО он не выживет», — уточнил аналитик. В то же время Климов не исключает, что в операции против Reaper хуситы задействовали двухступенчатый беспилотник, вторая ступень которого представляет зенитную ракету. Он напомнил, что это не первый случай, когда боевики «Ансар Аллах» смогли сбить американский дрон. В данном контексте военный эксперт напомнил, что цена одного Reaper составляет примерно 30 млн долларов. Для американцев потерять дорогую матчасть, а не личный состав — более приемлемый вариант.
На днях Politico писала, что французское правительство уже приступило к формированию коалиции стран, которые в случае необходимости готовы поддержать заявления Макрона. Помимо Литвы «гораздо более открыты для этой идеи» Эстония и Латвия, отмечается в публикации. Президент Франции призвал не допустить победы России Катализатор переговоров В Европе, по признанию советника главы офиса президента Украины Михаила Подоляка, звучит «много голосов», призывающих ее сесть за стол переговоров. Киев, впрочем, продолжает отвергать эти призывы. Очевидно, эти голоса опираются на общественное мнение стран, которые они представляют. Эксперты убеждены: в других странах настроения примерно такие же.
Я думаю, чем дальше будет продолжаться конфликт, тем больше их будет становиться. И в этом отношении тезис касательно отправки войск на Украину — это значимый катализатор для того, чтобы этих стран становилось больше. Конечно же, все прекрасно понимают, что подобный шаг обострит отношения между Россией и странами НАТО.
Французский лидер заявил: не исключено, что западные государства будут отправлять на Украину не только оружие, но и своих солдат. О последствиях таких действий предупредил и пресс-секретарь президента РФ. В этом случае прямой конфликт между альянсом и Россией неизбежен, подчеркнул Дмитрий Песков. Голос разума среди европейских чиновников все-таки пробивается, между союзниками — глубочайший раскол. О возможности отправки войск западных стран, например, на западную Украину для того, чтобы остановить продвижение российской армии, эксперты предупреждали еще в самом начале СВО. Но официальных подтверждений не было.
И вот в Париже происходит некая конференция по Украине, по итогам которой президент Франции заявляет. Но ничего нельзя исключать. Мы сделаем все необходимое, чтобы Россия не смогла выиграть эту войну». Ранее проговорился словацский премьер Роберт Фицо. Было заметно, насколько он обеспокоен. И что бы они там ни делали, я знаю, но в данном случае речь идет о секретной информации, больше не буду распространяться».
Безусловно, будет какой-то итог, после которого может появиться намерение провести другие контрнаступления: второе, третье", - сказал Блежан. По словам министра, "западные инструкторы сотнями работают непосредственно на земле, показывают украинцам, как стреляет поставляемое оружие".
Ввод войск НАТО на Украину
- «Царьград»: элитные отряды НАТО прибыли в Киев и Львов
- AT: НАТО уже отправляет на Украину боевые части
- Что означает заявление Макрона о том, что Запад может послать военных на Украину
- AT: военные НАТО принимают активное участие в конфликте на Украине
- Ввод войск НАТО на Украину
Asia Times: военные НАТО уже принимают активное участие в конфликте на Украине
В Кремле назвали неизбежным конфликт между НАТО и Россией в случае отправки западных войск на Украину. 2013 февраль, Украина официально присоединилась к операции НАТО по противодействию пиратству «Океанский щит». Ограниченно годные F-16 прикроют Украину с воздуха Воины и Армии. Русская армия нанесла удар по зданию в Харькове, где проходило совещание высокопоставленных офицеров.
Употребление этого популярного продукта приводит к депрессии
- В Совете Федерации описали возможный сценарий при атаке НАТО на Белоруссию
- Читайте также:
- Содержание
- Что еще почитать
- НАТО нас ракетами пугает, забыв, что в Киеве еще много правительственных зданий целыми стоят
НАТО готовится к схватке за Крым и Чёрное море
Но и Вашингтон еще не так давно опасался ударов по российской территории. Глен Грант, подполковник британской армии в отставке, бывший советник министерства обороны Украины: «Получение Украиной этих ракет было неизбежным. Изменит ли это ситуацию на поле боя? Что ж, возможно, это отодвинет логистические и командные центры России вглубь страны. Наверное, Украина сможет дотянуться туда, куда в настоящее время добраться не может». С другой стороны, ресурс таких ракет сильно ограничен, ведь с начала их производства в 1980-х годах было выпущено всего около 4000 тысяч ATACMS. По данным The New York Times первую сотню таких ракет Байден тайно отправил еще в середине февраля , но какого-либо эффекта Киев так достичь и не смог. Александр Лукашенко: «Это нисколько, совсем не изменит ситуацию на фронте. Абсолютно не изменит. Дело не в деньгах.
Эти деньги надо еще освоить. Осваивать их будут в Америке. Как они освоят, непонятно». А что же Зеленский? Хозяин Банковой на этой неделе вновь раздавал медали и ордена украинским военным.
Подлесный подчеркнул, что специалисты из Германии уже сейчас находятся в Польше в качестве тыловых обеспечивающих подразделений. Собеседник телеканала не исключил отправку в Польшу десантной бригады из Германии, немцы хотят «взять реванш» у России. Также в коалиции обязательно будут французы, военные специалисты из Великобритании для обслуживания техники.
Заявление польского премьер-министра о том, что их войска не будут участвовать в конфликте — это лукавство, считает Подлесный. Эксперт пояснил — лукавство в том, что польские подразделения могут войти на Украину под предлогом защиты проживающих на ее территории польских граждан. Подлесный напомнил о телефонном разговоре российского и французского министров обороны.
При этом он отметил, что не совсем понятно, что конкретно будет делаться. Чрезвычайно удобный. Там огромная городская застройка, кварталы многоэтажные", — указал эксперт. По его словам, освобождение Харькова потребует колоссального вложения наших сил и средств. Необходимо будет формировать внешнее и внутреннее кольцо окружения, а расход боеприпасов будет в 4-10 раз превосходить нормы расхода боеприпасов на полевое сражение. При этом Шлепченко не исключил возможность продвижения наших войск в сторону Сумской и Черниговской областей. Договорняка не будет Ещё 19 апреля министр иностранных дел нашей страны Сергей Лавров дал большое интервью журналистам, в котором сообщил, что никаких остановок в боевых действиях с ВСУ в случае переговоров не будет и реалии СВО стали "существенно другими". По факту дипломат прозрачно указал на то, что никакого договорняка не будет. Также Лавров напомнил о словах президента Владимира Путина, который заявлял о необходимости обезопасить граждан по всей территории России от обстрелов со стороны украинских боевиков. У нас есть полная убеждённость, что надо продолжать СВО. Лавров произнёс слово "Харьков" и...
Ставит оборону на тех участках, ключевых участках, где Россия может прорваться, вывешивает, скажем, это не белый флаг, а скажем, мы согласны на мирные переговоры, но удерживает те позиции, из которых эти переговоры ещё могут вестись более-менее как равные. А не тогда, когда российские войска уже на Хрещатике, и в этом случае переговоры превращаются в ультиматум. Стариков: Смотрите, здравое зерно в таком рассуждении и логика присутствует. То есть, грубо говоря, в момент крушения не дать возможности обрушиться всему и взять какую-то территорию… Ворсобин: Не сорвать весь банк России, да. Стариков: Да, и играть на том, что Россия не пойдёт на прямое столкновение с войсками под непонятным флагом, с непонятной страной. И здесь есть одно «но». Опять исторический пример, у нас минута осталась, как раз я на нём, наверное, и закончу. Когда Советский Союз и Германия подписали договор о ненападении и потом советские войска вступили на территорию развалившейся польской государственности, одной из главных проблем было избежать военного столкновения не с польской армией, а с немецкой. То есть вот эта ситуация, когда с одной стороны идёт армия и с другой стороны идёт армия, и чтобы не было перестрелок, взаимоуничтожений, которые потом могли привести… Ворсобин: Николай, но этот протокол мы не знали до 90-х годов, что он подписан. Стариков: Это очень сложный вопрос. Ворсобин: Поэтому неизвестно, что подписано сейчас. Стариков: Поэтому, думаю, что то, что озвучил Макрон — это сигнал, это такой зондаж, который помноженный на шантаж. Вот полагаю, что именно так это обстоит. Ну что, дорогие друзья, мы ненадолго прервёмся. После небольшой паузы продолжим программу «По сути дела». Стариков: Продолжаем программу «По сути дела». Спасибо, дорогие друзья, за ваши письма, предложения и критику. Хочу сказать, Владимир, поругивают меня, поругивают вас. Так что можем считать некая боевая ничья у нас, по отзывам наших уважаемых радиослушателей. Ворсобин: Хотелось бы, чтобы хвалили, да? Но то, что даже ругают одинаково, мы от этого радоваться будем. Стариков: Кто-то ругает вас, хвалит меня. Кто-то хвалит меня, кто-то ругает вас. Но, собственно говоря, как говорится, идет нормальная будничная жизнь. Но, а мы с вами, дорогие друзья, вернемся сейчас на десять лет назад. Ровно десять лет исполнилось с момента, как мы с вами узнали это понятие «вежливые люди». Десять лет назад, 27 февраля над зданием парламента в Симферополе были подняты российские флаги. Я хотел немножко напомнить хронологии событий, чтобы как-то вспомнили те события, которые происходили тогда с огромной калейдоскопической частотой. Итак, 22 февраля 2014 года на Украине произошел государственный переворот, при прямой поддержке и крышеванию, если так можно выразиться, западных стран. Янукович подписал договор с оппозицией. Должны были быть досрочные выборы. По сути, он сдавал власть. Была амнистия участникам столкновений, совершившим самые серьезные преступления, которые только существуют, в том числе попытка государственного переворота. Были выведены войска и силы правопорядка из Киева, и тут же был осуществлен государственный переворот. Была стрельба снайпера. Все это произошло 22 февраля. И все бы у них получилось замечательно по их планам. Но, судя по всему, они были уверены, что Янукович в ходе его перемещения по Украине будет убит. Вот тогда какая-то логика в их действиях была бы, потому что при живом президенте они назначили в нарушение конституции другого руководителя страны. Но никто на Западе на это не обратил никакого внимания. Это спровоцировало, это привело к волнениям в Крыму, на Донбассе народ забурлил. К сожалению, два человека тогда погибли, но, собственно говоря, их смерть была вызвана сердечным приступом, как говорится, эффектом толпы, если так можно сказать. В ночь с 26 на 27 февраля «вежливые люди» вошли в здание парламента, подняли там флаг России и дальше события пошли с огромной скоростью. Очень скоро прошел референдум. Я могу сказать и поделиться своими воспоминаниями. Я приехал, если не ошибаюсь, наверное, числа 16 марта в Симферополь, еще увидел в одном из мест «вежливых людей». Но уже практически в момент референдума их нигде не было. То есть для того, чтобы их увидеть я попросил моих крымских друзей, они меня специально отвели в одно место и я там, собственно говоря, этих наших замечательных «вежливых людей» видел. Итак, Владимир, можем ли мы говорить, что именно дата 27 февраля стала, наверное, какой-то кристаллизирующейся точкой того, что сейчас мы называем Русской весной? Ворсобин: Я понимаю, но если вы хотите сказать, что это начало, то, конечно, это не начало. Я бы даже сказал, что даже сам Майдан это не начало. Стариков: Начало чего? Ворсобин: Я был в Украине, начало Крымской весны, начало этого перехода полуострова из одного государства в другое. Все это началось осенью 2013 года, когда Москва и Киев, когда Киев рвался в Европу, Москва делала все, чтобы этого соглашения с европейцами не было. Был выдан кредит, как мы помним, 4 миллиарда долларов. Стариков: Три миллиарда. Ворсобин: Три миллиарда, да, простите. И Янукович изменил свое решение, в том числе, под давлением России. В общем-то, в этом была и логика практическая, потому что все-таки экономически, конечно, Украина, она очень серьезно была связана с Россией. Стариков: Владимир, вы сейчас, простите, сейчас перебью, потому что вы говорите очень общими фразами. История требует в данном случае фраз таких более емких и четких. Все гораздо проще. Ворсобин: Именно я хочу сказать, Николай, что все началось именно с этого спора пойти в Европу или на Восток. И когда ситуация была понятна, что Янукович не удерживает власть или он может не удержать власть, в общем-то, я так понимаю, это было в планах. Это не было что-то случайное, это не было так, что будто бы все это взорвалось, и было принято такое буквально наспех решение и так далее. Я считаю, что это было, во-первых, конечно, не было бы Майдана, не было бы перехода Крыма, это точно, но сказать, что это не было подготовлено и не было очень четко реализовано тоже нельзя. Стариков: Здесь я с вами категорически не соглашусь. Давайте начнем. Вы сказали о том, что Янукович якобы осенью 2013 года принимал какое-то решение под давлением. Собственно говоря, Евросоюз предложил подписать договор об ассоциации, который означал зону свободной торговли и много-много-много плюшек для себя самого и никаких плюшек для Украины. Россия имела тоже зону свободной торговли с Украиной. Получалось, что тогда западные товары через Украину транзитом без пошлины пойдут в Россию. Тогда руководство России просто несколько раз подчеркнуло, что не получится быть в зоне свободной торговли и там, и там. Мы не возражаем, если Украина туда пойдет, но нужно понимать последствия этого. Россия будет вынуждена ввести пошлины и таким образом торговля между Украиной и Россией станет более сложной. Второе, несколько раз я просто беседовал с теми, кто участвовал непосредственно в этом. Приезжали к президенту Украины и буквально ему объясняли о том, что договор, который ему дают... Ворсобин: Вы называете это не давление, но, скажем так, убеждение. Стариков: Это не давление, это разъяснение о том, что вы почитайте договор, который отдал Евросоюз, там ничего хорошего для Украины нет. Россия со своей стороны поддержала Украину Януковича, предоставив ей 3 миллиарда кредит, который так и не был потом выплачен. Ворсобин: Не выплачен, но его еще и не вернули. Стариков: Нет, его не вернули. Более того, украинская пропаганда называла это деньгами Януковича, что полная глупость. Деньги, извините, пошли в госбюджет Украины, а не в карман какого-то частного лица. Это первое, что мне хотелось зафиксировать. Я, собственно говоря, весной 2013 года присутствовал на Украине. Будучи в одном из телевизионных эфиров, куда меня мои знакомые привели, я был поражен тем, что вы не могли по риторике определить, кто является правящей партией, а кто является оппозицией. Все, начиная от «Партии регионов» и заканчивая какой-нибудь там «Батькивщиной» или еще кем-то, все говорили, что мы идем в Европу. Никакой разницы в позициях не было. Поэтому, когда Янукович вдруг раскочегарил эту пропаганду, что идем в Европу, а потом прочитал тот договор, который дала ему Европа и сказал - не-не-не, мы пока не идем, это и послужило поводом для государственного договора. Ворсобин: Ну что вы? Стариков: Подождите, я хочу закончить, самое главное не это. Никаких планов у России принимать в свой состав Крым не было вообще. Более того, я сейчас не случайно коснулся хронологии событий февраля месяца. Я полагаю, что стало понятно, что дальше будет кровопролитие, которое необходимо просто предотвратить. Появились вежливые люди и действительно кровопролитие было предотвращено. Ровно так все и получилось. Поэтому никаких планов вхождения в Крым, изменения его статуса у России вообще не было до государственного переворота на Украине, который состоялся 22 февраля. А о том, что в ходе этого переворота Запад брал на себя обязательства, чтобы его не было президент сейчас наш сказал еще раз и более подробно в интервью Такеру Карлсону. Ворсобин: Николай, вы, возможно, и правы. Да, вероятно вы и правы. Я думаю, что это вполне реально, что вы говорите. Но точно мы об этом узнаем только из исторических учебников, исторических исследований, которые произойдут через много лет.